貿(mào)易戰(zhàn)中國(guó)以30億回?fù)裘绹?guó)600億偏軟了嗎？

全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)理事長(zhǎng)中國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉：

我肯定先打大豆，然后打汽車(chē)，然后打飛機(jī)。

高鐵裝備、信息技術(shù)、新能源、機(jī)器人，為什么美國(guó)專盯中國(guó)的高科技？

商務(wù)部條法司司長(zhǎng)陳福利：

事實(shí)上，我們對(duì)美國(guó)的301調(diào)查已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備。

過(guò)去，美國(guó)針對(duì)中國(guó)啟動(dòng)的301調(diào)查已有5次，而每一次都以協(xié)商談判收?qǐng)觯敲催@一次呢？

《新聞1+1》白巖松，今晚邀請(qǐng)朱民，為您解讀：中美“貿(mào)易戰(zhàn)”，進(jìn)入第四天!

評(píng)論員白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天《新聞1+1》該做什么，其實(shí)您能猜一個(gè)十有八九。因?yàn)樵谶^(guò)去的周末時(shí)間里，不管在中國(guó)還是在美國(guó)，還是在世界的很多地方，其實(shí)都在談?wù)撘粋€(gè)話題，中美“貿(mào)易戰(zhàn)”當(dāng)然要加引號(hào)，打還是不打，是不是已經(jīng)快開(kāi)打了，因?yàn)檫@一個(gè)由頭是由美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間上個(gè)周四而已經(jīng)進(jìn)入到了北京時(shí)間上一個(gè)周末的周五的凌晨30分，那么在這個(gè)時(shí)候美國(guó)總統(tǒng)特朗普來(lái)簽署了一個(gè)相應(yīng)的條款。針對(duì)大約涉及到中國(guó)的商品600億美元這樣一個(gè)巨數(shù)，也是媒體報(bào)道的這樣一個(gè)數(shù)字，然后可能要?jiǎng)佑盟?01的條款，來(lái)掀起一場(chǎng)中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)。

那么先得說(shuō)明白這個(gè)301是什么，在中國(guó)可能是醫(yī)院，但是過(guò)去針對(duì)中美貿(mào)易之間其實(shí)大家知道，它是一個(gè)來(lái)自1988年美國(guó)簽署的一個(gè)國(guó)內(nèi)的法案，其中的第301到310之間的一個(gè)條款，這個(gè)條款主要負(fù)責(zé)的是什么事呢?主要負(fù)責(zé)的是保護(hù)美國(guó)在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中的權(quán)利。所以它是動(dòng)用美國(guó)國(guó)內(nèi)的這樣的一部保護(hù)自己的法律開(kāi)始跟中國(guó)，來(lái)準(zhǔn)備掀起這場(chǎng)“貿(mào)易戰(zhàn)”。

這一個(gè)周末聲音一下子就起來(lái)了，各方的聲音都有，到底該怎么去分析呢?我們先來(lái)聽(tīng)一段，前中國(guó)的財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉在參加相關(guān)論壇的時(shí)候的一段話。

全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)理事長(zhǎng)財(cái)政部前部長(zhǎng)樓繼偉：

中美之間的貿(mào)易逆差不是中美之間的問(wèn)題，美國(guó)貿(mào)易赤字不是來(lái)自中國(guó)，就是來(lái)自其他國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，所以就來(lái)自于中國(guó)。如果我要在政府，我肯定先打大豆，然后打汽車(chē)，然后打飛機(jī)。

白巖松：

好，接下來(lái)我們要連線國(guó)家金融研究院的院長(zhǎng)朱民，朱院長(zhǎng)您好。

國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)朱民：

您好。

白巖松：

首先可能來(lái)回憶一下咱們的前財(cái)長(zhǎng)，樓繼偉在論壇上說(shuō)，我覺(jué)得我們現(xiàn)在有關(guān)部門(mén)對(duì)應(yīng)的措施還不是那么硬，要是我的話先打大豆、接下來(lái)打汽車(chē)再然后打飛機(jī)，當(dāng)然他指的是美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品大豆，然后接下來(lái)是汽車(chē)，你不在中國(guó)占有很大的市場(chǎng)嗎，然后是波音的司機(jī)，你300多億美金的定單呢，你怎么看待他的這句話。

朱民：

我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題提的就很好，作為貿(mào)易戰(zhàn)打還是不打，我覺(jué)得第一個(gè)是盡量不打。因?yàn)榇蛸Q(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國(guó)沒(méi)有好處，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還在快速的發(fā)展當(dāng)中，需要一個(gè)好的國(guó)際環(huán)境，對(duì)于美國(guó)，所以美國(guó)的企業(yè)美國(guó)的消費(fèi)者會(huì)承受更高的價(jià)格，對(duì)世界影響更大，因?yàn)樗鼤?huì)影響全球的產(chǎn)業(yè)鏈，所以作為一個(gè)大國(guó)從全球的視野來(lái)看，我們覺(jué)得打和不打，不打?yàn)楹茫矣X(jué)得這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)這個(gè)特朗普他最到的特點(diǎn)是不可預(yù)測(cè)性，所以你要準(zhǔn)備底線，從底線的角度來(lái)說(shuō)呢，中國(guó)其實(shí)要打的招數(shù)還是很多的。我覺(jué)得樓部長(zhǎng)提出的這幾個(gè)方面就是，因?yàn)槊绹?guó)的貿(mào)易集中度在那兒，美國(guó)貿(mào)易的大豆的61%出口是在中國(guó)，美國(guó)的比如說(shuō)它的飛機(jī)和它的這個(gè)交通工具，31%是出口到中國(guó)的，比如說(shuō)美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品18%、美國(guó)的非油類礦物質(zhì)24%在中國(guó)。

所以中國(guó)取大類來(lái)反擊的話，那效果會(huì)明顯，我想這是樓部長(zhǎng)的意見(jiàn)，所以我想這也是明顯的。但是我覺(jué)得很重要的，就是在我們這個(gè)之前，中國(guó)采取一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)的態(tài)度，有理有利有節(jié)來(lái)避免這個(gè)沖突，我覺(jué)得這個(gè)還是最好的。

白巖松：

您看朱院長(zhǎng)，就是可能今天包括從昨天開(kāi)始，老百姓就在議論這件事，因?yàn)槊襟w標(biāo)題嘛，人家那邊拉出了600億美金的這樣的一個(gè)準(zhǔn)備，打你這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)，你先拿出來(lái)對(duì)應(yīng)的只有30億美金是不是有點(diǎn)太少了，您怎么看待大家的這種議論?

朱民：

我覺(jué)得這個(gè)30億很好，這就表明中國(guó)的一個(gè)態(tài)度，很堅(jiān)定，但是呢也很理智。所以說(shuō)你大棍打過(guò)來(lái)了，我知道我可以應(yīng)招，而且我有很多事情可以做，但是我不急把這個(gè)事情升級(jí)，留下空間我們繼續(xù)討論和妥協(xié)。

所以我覺(jué)得這是非常好的合理的，送出了很強(qiáng)烈的信號(hào)。美國(guó)人的信號(hào)是我要跟你打，中國(guó)的信號(hào)是我不怕跟你打，但是我還是很理性，我希望為了全世界的共同利益，我們避免這個(gè)事，所以這是很好的。

白巖松：

好，一個(gè)是可能這個(gè)30億是針對(duì)你的第一步，這鋼和鋁還不是整個(gè)這600億呢，因?yàn)槟阋俑羰畮滋觳庞薪Y(jié)果，但是30億我不意味著我沒(méi)有后手。但是這兒30億又表明了一個(gè)態(tài)度，咱可以去談啊，我沒(méi)有跟你直接上來(lái)針尖對(duì)麥芒。好，接下來(lái)我們繼續(xù)聽(tīng)聽(tīng)相關(guān)的聲音和事態(tài)的變化。

北美肉類協(xié)會(huì)副主席韋斯特曼：

我們擔(dān)心關(guān)稅對(duì)我們所代表的，肉行業(yè)和豬肉生產(chǎn)商，產(chǎn)生的影響，能影響我們的公司

美國(guó)裘皮、獸毛和皮革協(xié)會(huì)主席索斯曼：

我們生產(chǎn)的裘皮和皮毛產(chǎn)品中，95%出口海外。在這些出口中，有一半銷(xiāo)往中國(guó)。如果中美貿(mào)易摩擦升級(jí)，我們的行業(yè)可能遭殃。

美國(guó)民眾：

他開(kāi)起了貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)，但他絕對(duì)沒(méi)有意識(shí)到自己這么做的后果。

美國(guó)民眾：

(我不知道)誰(shuí)會(huì)是贏家，但絕對(duì)不會(huì)是美國(guó)的消費(fèi)者。

美國(guó)民眾：

美國(guó)人買(mǎi)的大多數(shù)的產(chǎn)品，都是來(lái)自中國(guó)，如果真的要打貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)要回?fù)舻脑挘芏嗝绹?guó)人想買(mǎi)的東西都會(huì)買(mǎi)不到了。

白巖松：

好，接下來(lái)繼續(xù)連線朱民院長(zhǎng)。朱院長(zhǎng)，之前美國(guó)也動(dòng)用過(guò)五次301的條款來(lái)中國(guó)進(jìn)行這種所謂的加引號(hào)的“貿(mào)易戰(zhàn)”或者說(shuō)沒(méi)有打起來(lái)，但是前五次有一個(gè)細(xì)節(jié)非常有意思，美國(guó)的股市反映非常平淡。反而是在打的過(guò)程中，美國(guó)的股市五次全是上漲的，但是這一次特朗普剛簽完，正好下午他還有股市暴跌，第二天繼續(xù)跌，但是中國(guó)的股市也跌，您怎么看待這個(gè)信號(hào)剛一有，兩邊都跌。

朱民：

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很有意思，因?yàn)檫@個(gè)反映了今天的實(shí)際情況。第一個(gè)就是美國(guó)跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)的地位和它的實(shí)力是很強(qiáng)勁的。所以引起了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)性的擔(dān)憂，我覺(jué)得這個(gè)很明顯。

第二點(diǎn)就是現(xiàn)在世界是產(chǎn)業(yè)鏈的概念，就是如果美中之間發(fā)生貿(mào)易終端的話，它是會(huì)影響全世界的產(chǎn)業(yè)鏈。所以對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)特別是對(duì)這個(gè)跨國(guó)公司的利益影響是很大的，所以你看美國(guó)股市跌了700多點(diǎn)，主要是跨國(guó)公司。

比如說(shuō)蘋(píng)果，蘋(píng)果在中國(guó)組裝的手機(jī)都要重新出口到美國(guó)，如果稅高的話那當(dāng)然是蘋(píng)果公司利潤(rùn)受到影響，對(duì)不對(duì)。所以這個(gè)是很清楚，所以這個(gè)市場(chǎng)反映是很明顯的，而且市場(chǎng)更多的也擔(dān)憂，如果這么打下來(lái)的話，中國(guó)反映的話可能對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)更大。所以美國(guó)股市當(dāng)天跌的很厲害，跌了700多點(diǎn)。

與此同時(shí)，中國(guó)股市開(kāi)始波動(dòng)這個(gè)也很有意思。其實(shí)在這個(gè)兩者之間沒(méi)有任何資本流動(dòng)，也沒(méi)有整個(gè)貿(mào)易的波動(dòng)，因?yàn)檫€沒(méi)開(kāi)始呢。但為什么股市會(huì)波動(dòng)呢，這個(gè)也反映了民眾對(duì)這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)可能的后果的擔(dān)憂。今天的金融市場(chǎng)它的波動(dòng)、它的機(jī)制跟以前完全不一樣，它是從信息到信心、從信心到恐慌的一個(gè)傳遞過(guò)程，所以全世界的事情都會(huì)引起不同市場(chǎng)的波動(dòng)。

那么從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)的投資者應(yīng)該對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和對(duì)中國(guó)的這個(gè)，整個(gè)的應(yīng)對(duì)美國(guó)的這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)的措施有信心。所以，如果能夠建立信心那么中國(guó)的股市，就不應(yīng)該有那么大的波動(dòng)。

白巖松：

接下來(lái)呢，我們來(lái)聽(tīng)一段話，這一段話很有意思，是外交部的新聞發(fā)言人華春瑩回應(yīng)的，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)她說(shuō)什么。

美國(guó)副總統(tǒng)彭斯近期表示，美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)品征稅的新舉措表明，美方經(jīng)濟(jì)屈服時(shí)代已經(jīng)終結(jié)。

外交部發(fā)言人華春瑩：

美方有關(guān)官員說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)屈服時(shí)代已經(jīng)終結(jié)，這句話聽(tīng)得非常別扭，感覺(jué)是張冠李戴了。與其說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)屈服時(shí)代已經(jīng)終結(jié)，不如說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)恐嚇和霸權(quán)可以休矣，這么說(shuō)可能更恰當(dāng)?shù)摹?/p>

白巖松：

好，接下來(lái)繼續(xù)連線朱民院長(zhǎng)，您看說(shuō)是貿(mào)易戰(zhàn)但是用的詞匯是屈服等等，究竟這回是一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)還是，是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題還是背后有政治問(wèn)題。

朱民：

貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)然是有貿(mào)易的直接原因，這個(gè)美國(guó)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易這個(gè)赤字很大，這也是一個(gè)客觀現(xiàn)象。這個(gè)反映其實(shí)反映了很多事情，第一個(gè)是反映了美國(guó)的制造業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在下降，這是一個(gè)。所以中國(guó)的制造業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)又上升的很快，所以這個(gè)中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口上升，美國(guó)有這個(gè)貿(mào)易的赤字提的很高。

其實(shí)這里還有一個(gè)很大的事，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)理論很簡(jiǎn)單，一個(gè)國(guó)家的內(nèi)部政策如果這個(gè)儲(chǔ)蓄小于投資的話，你一定有貿(mào)易赤字，因?yàn)槟惚仨毾蚴澜缃柽M(jìn)口產(chǎn)品對(duì)不對(duì)。美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)儲(chǔ)蓄小于投資，所以美國(guó)會(huì)在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，仍然有貿(mào)易赤字，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很基本的概念。

而中國(guó)的核心競(jìng)爭(zhēng)提高的話，中國(guó)會(huì)繼續(xù)不斷的向美國(guó)出口，由此產(chǎn)生了第三個(gè)問(wèn)題，就是美國(guó)現(xiàn)在政治界也不包括一部分商界，對(duì)中國(guó)產(chǎn)生的憂慮，就覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度太快，中國(guó)的這個(gè)規(guī)模體量太大，而且中國(guó)現(xiàn)在高科技產(chǎn)業(yè)，我們?cè)谶^(guò)去做了個(gè)研究，過(guò)去五年里，中國(guó)高科技的產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常之快、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整非常之快，那么這個(gè)就直接逼近到美國(guó)的核心的具有高科技的制造業(yè)的核心部分。

所以美國(guó)當(dāng)然就產(chǎn)生了很大的擔(dān)憂，所以特朗普認(rèn)為，他要先舉起手來(lái)打貿(mào)易戰(zhàn)，來(lái)制止這個(gè)中國(guó)的勢(shì)頭，我覺(jué)得這個(gè)當(dāng)然是完全做不到的。

白巖松：

從某種角度來(lái)說(shuō)他盯著你嘴上說(shuō)的是經(jīng)濟(jì)的數(shù)字，背后可能是政治的這種思慮在里頭。

接下來(lái)呢，剛才朱民院長(zhǎng)就提到了關(guān)于高科技這一點(diǎn)，那也是這一次在美國(guó)動(dòng)用301條款的時(shí)候非常明顯的一點(diǎn)，因?yàn)檫@的確跟前五次，非常不一樣了，我們一起來(lái)看一下。

根據(jù)特朗普當(dāng)天簽署的備忘錄，美國(guó)貿(mào)易代表辦公室將在15天內(nèi)，制定對(duì)中國(guó)商品征收關(guān)稅的具體方案。

那么，哪些中國(guó)商品將成為征稅目標(biāo)?據(jù)了解，美國(guó)貿(mào)易代表萊特希澤將帶頭制定這一關(guān)稅征收名單。而就在簽署備忘錄前一天，萊特希澤在參議院作證時(shí)，列出了對(duì)中國(guó)征收關(guān)稅可能覆蓋的十大高科技產(chǎn)業(yè)。

美國(guó)貿(mào)易代表萊特希澤：

有一些領(lǐng)域，你必須保護(hù)你自己。他們不會(huì)改變他們對(duì)這些事情的態(tài)度。但我們必須保障，美國(guó)工業(yè)不會(huì)因此被淘汰，如果我們不能擺正位置，那是一種恥辱。

美國(guó)媒體對(duì)照萊特希澤的目標(biāo)產(chǎn)業(yè)，發(fā)現(xiàn)正是《中國(guó)制造2025》中十大重點(diǎn)領(lǐng)域。它們涉及：新一代信息技術(shù)、航空航天設(shè)備、海洋工程裝備、高鐵裝備、生物醫(yī)藥和高性能醫(yī)療器械等等。

日經(jīng)中文網(wǎng)今天發(fā)表文章，文章援引白宮高官的觀點(diǎn)稱，“美國(guó)真正擔(dān)憂的是《中國(guó)制造2025》”。

《中國(guó)制造2025》是中國(guó)的重大項(xiàng)目，著重聚焦制造業(yè)高端裝備創(chuàng)新、智能制造以及綠色升級(jí)三大方向，力爭(zhēng)到2025年推動(dòng)國(guó)內(nèi)制造業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)楦吒郊又诞a(chǎn)業(yè)。

而從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，必須加強(qiáng)關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)，提高關(guān)鍵環(huán)節(jié)和重點(diǎn)領(lǐng)域創(chuàng)新能力，走創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的發(fā)展道路。

工業(yè)和信息化部副部長(zhǎng)辛國(guó)斌：

一是關(guān)鍵核心技術(shù)和裝備受制于人的局面沒(méi)有根本改變;

二是在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工中，整體上仍處于中低端的格局沒(méi)改變;

三是前堵后追、兩面夾擊的外部競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境格局沒(méi)有根本改變。

一直以來(lái)，在中美貿(mào)易中，美國(guó)占有比較優(yōu)勢(shì)，中國(guó)向美國(guó)出口的產(chǎn)品以中低端為主，美國(guó)則是出口高端產(chǎn)品，雙方互利共贏。伴隨中國(guó)在高新科技方面開(kāi)始迎頭趕上，中美在貿(mào)易中形成了一定的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

國(guó)家發(fā)展和改革委主任何立峰：

全面實(shí)行準(zhǔn)入前國(guó)民待遇加負(fù)面清單管理模式，有序放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入，擴(kuò)大金融、電信、教育等領(lǐng)域的對(duì)外開(kāi)放，全面放開(kāi)一般制造業(yè)，促進(jìn)貿(mào)易和投資自由化、便利化。中國(guó)推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展將為各國(guó)投資者來(lái)華投資興業(yè)、開(kāi)展合作提供新的更大的機(jī)遇，將為世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。

白巖松：

好，接下來(lái)繼續(xù)連線朱民院長(zhǎng)。

朱院長(zhǎng)你看過(guò)去可能是咱們生產(chǎn)低端產(chǎn)品，然后他生產(chǎn)高端產(chǎn)品，他覺(jué)得無(wú)所謂你隨便折騰你發(fā)展去吧，但是發(fā)展發(fā)展發(fā)現(xiàn)，你也在中高端產(chǎn)品這塊產(chǎn)生了極大的競(jìng)爭(zhēng)力，但是這個(gè)現(xiàn)象似乎可以變成另外一個(gè)問(wèn)題。朱院長(zhǎng)，是否當(dāng)你中國(guó)發(fā)展走到這一步的時(shí)候，這一次遭遇戰(zhàn)必不可少或者說(shuō)一定會(huì)面對(duì)的這樣一種局面，早來(lái)可能是晚來(lái)的問(wèn)題。

朱民：

我覺(jué)得中美貿(mào)易戰(zhàn)用我的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，會(huì)變成一個(gè)新常態(tài)，它會(huì)是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，我覺(jué)得你這個(gè)講的特別好。基本上就是兩個(gè)原因，第一個(gè)原因我剛才講了，美國(guó)是長(zhǎng)期的國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄低于國(guó)內(nèi)投資，所以它必須長(zhǎng)期的有赤字，它要進(jìn)口。

第二個(gè)就是中美之間的技術(shù)差異，在迅速的縮小，中國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非常之快，美國(guó)感到擔(dān)憂。所以在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，貿(mào)易的摩擦以后會(huì)不斷的發(fā)生，而且可能更劇烈。

舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們先不講中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口，我們講美國(guó)對(duì)中國(guó)的高科技出口。2001年的時(shí)候，美國(guó)的高科技對(duì)中國(guó)的出口占中國(guó)整體進(jìn)口的16.4%，這是美國(guó)的市場(chǎng)份額。

2016年，15年以后美國(guó)的市場(chǎng)份額跌到了8.2%，跌了一半。所以這個(gè)是美國(guó)本身高端制造業(yè)，在國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力的下降。

白巖松：

而且它下降的局面，并不是說(shuō)日本、德國(guó)誰(shuí)給拿走，相當(dāng)大的比例是我們自己把它填補(bǔ)了。

朱民：

對(duì)，我們講的是進(jìn)口份額，所以有很多是被其他國(guó)家取代了。但與此同時(shí)。

白巖松：

它的競(jìng)爭(zhēng)力也在下降。

朱民：

它的競(jìng)爭(zhēng)力下降，與此同時(shí)，中國(guó)出口的高科技的比重和速度是非常之快。所以從這意義上來(lái)說(shuō)，美國(guó)特別是對(duì)中國(guó)的制造業(yè)2025有很大的擔(dān)憂，所以這個(gè)是這次貿(mào)易戰(zhàn)的一個(gè)背景。這次貿(mào)易戰(zhàn)和以前所有的貿(mào)易戰(zhàn)不一樣，以前所有的貿(mào)易戰(zhàn)打的是過(guò)去，因?yàn)檫M(jìn)出口不平衡了，解決問(wèn)題，日本當(dāng)年就有這個(gè)問(wèn)題。

白巖松：

這次打的是對(duì)未來(lái)的擔(dān)憂。

朱民：

這次打的是對(duì)未來(lái)的擔(dān)憂。

白巖松：

那換個(gè)角度朱院長(zhǎng)，是否必然他要遭遇這樣的一種，因?yàn)槟阋蛏献撸@個(gè)咱也不能停著等人家。但是換一個(gè)角度去說(shuō)，遇到這種事情，而且是對(duì)我們意料之中，是否也會(huì)倒逼我們必須去進(jìn)步，會(huì)在哪些方面。

朱民：

我覺(jué)得像這種遭遇在歷史上也很多了，比如說(shuō)十九世紀(jì)末，1880年到1910年時(shí)期，英國(guó)的壟斷地位遭到了美國(guó)的挑戰(zhàn)，所以英國(guó)制造了無(wú)數(shù)的貿(mào)易爭(zhēng)端給美國(guó)，也是打的不亦樂(lè)乎，所以那次也是不斷的在重復(fù)和發(fā)展。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，隨著中國(guó)的體量越來(lái)越大，中國(guó)越來(lái)越進(jìn)入中等收入、高收入國(guó)家這個(gè)系列，中國(guó)和世界的這個(gè)關(guān)系要處好，這也是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。

那么與此同時(shí)中國(guó)要做很多的事，你說(shuō)的這個(gè)事太有道理了，繼續(xù)改革和開(kāi)放，市場(chǎng)準(zhǔn)入、保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、更多的融入世界;那么這樣的話，就能很好的解決中國(guó)不斷的前進(jìn)和世界相處的關(guān)系，我覺(jué)得這個(gè)也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。

白巖松：

好，接下來(lái)我們先看一個(gè)短片，這也是大家最關(guān)心的，這“貿(mào)易戰(zhàn)”加引號(hào)的，但是打還是不打，有沒(méi)有可能把引號(hào)去掉。

如今，美國(guó)正式發(fā)起了針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)。并聲稱會(huì)在15天之內(nèi)，也就是到4月7號(hào)之前，啟動(dòng)對(duì)中國(guó)某些商品的關(guān)稅。

還有不到兩周的時(shí)間，中美之間的貿(mào)易動(dòng)向格外引人關(guān)注。今天，商務(wù)部發(fā)出一則公告。

新聞播報(bào)：

商務(wù)部決定自2018年3月26日起對(duì)原產(chǎn)于美國(guó)、歐盟、韓國(guó)、日本和泰國(guó)的進(jìn)口苯酚進(jìn)行反傾銷(xiāo)立案調(diào)查。

據(jù)了解，商務(wù)部在今年2月2號(hào)接到我國(guó)多家石化企業(yè)，代表國(guó)內(nèi)苯酚產(chǎn)業(yè)正式提交的反傾銷(xiāo)調(diào)查申請(qǐng)，請(qǐng)求對(duì)原產(chǎn)于美國(guó)、歐盟、韓國(guó)、日本和泰國(guó)進(jìn)口苯酚進(jìn)行反傾銷(xiāo)調(diào)查。經(jīng)審查，商務(wù)部認(rèn)為申請(qǐng)書(shū)中包含了《中華人民共和國(guó)反傾銷(xiāo)條例》第十四條、第十五條規(guī)定的反傾銷(xiāo)調(diào)查立案所要求的內(nèi)容及有關(guān)證據(jù)。

上周五，美國(guó)發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)之后，中美雙方上周六上午就有所行動(dòng)。中央政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理、中財(cái)辦主任、中美全面經(jīng)濟(jì)對(duì)話中方牽頭人劉鶴應(yīng)約和美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)姆努欽通了話。

新聞播報(bào)：

劉鶴表示，美方近日公布301調(diào)查報(bào)告，違背國(guó)際貿(mào)易規(guī)則，不利于中方利益，不利于美方利益，不利于全球利益。中方已經(jīng)做好準(zhǔn)備，有實(shí)力捍衛(wèi)國(guó)家利益，希望雙方保持理性，共同努力，維護(hù)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系總體穩(wěn)定的大局。雙方同意繼續(xù)就此保持溝通。

而據(jù)美國(guó)媒體報(bào)道，有消息人士稱，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)姆努欽正在考慮親自來(lái)北京進(jìn)行談判。

白巖松：

好，繼續(xù)連線朱民院長(zhǎng)。那大家現(xiàn)在最關(guān)心的是接下來(lái)的走失，是打還是不打，談成的可能性有多大，而談成也需要的是談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù)，需要各自讓步，您怎么看待接下來(lái)的走勢(shì)。

朱民：

我覺(jué)得從現(xiàn)在的情況來(lái)看，美國(guó)人把大棒高高的舉起，我看它也不太好打。因?yàn)榇蛳聛?lái)的話，這個(gè)美國(guó)會(huì)受到很大的損失。

我給你講一個(gè)很具體的案例，大概在五年前當(dāng)時(shí)在奧巴馬政府的時(shí)候，對(duì)中國(guó)向美國(guó)出口的輪胎征收25%到45%的高稅，而且期限兩年。兩年以后結(jié)束以后，做了一個(gè)研究看看這個(gè)結(jié)果怎么樣;這個(gè)結(jié)果很有趣，因?yàn)檫@個(gè)高稅收中國(guó)向美國(guó)出口的輪胎跌了21%左右，這個(gè)確實(shí)下降了。但是消費(fèi)者為了高價(jià)的輪胎付了100億的價(jià)格，保護(hù)了多少美國(guó)輪胎工人就業(yè)的1200個(gè)，所以基本上每個(gè)消費(fèi)者為美國(guó)每一個(gè)輪胎工人，付了100萬(wàn)美金的成本，這個(gè)對(duì)整個(gè)社會(huì)是一個(gè)很大的損失。

所以我想美國(guó)人也應(yīng)該意識(shí)到，這個(gè)還是在沒(méi)有將中國(guó)制裁的情況下。所以中國(guó)如果反制裁同等強(qiáng)度的話，那對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)出口額的消費(fèi)都會(huì)有很大的影響，當(dāng)然不用說(shuō)對(duì)全世界引起產(chǎn)業(yè)鏈的波動(dòng)，引起世界的公憤，所以美國(guó)人把棍子舉起來(lái)不見(jiàn)得打下。

白巖松：

好，那朱院長(zhǎng)我們簡(jiǎn)單的一個(gè)評(píng)論，我們是否可以對(duì)結(jié)果謹(jǐn)慎的樂(lè)觀呢?

朱民：

對(duì)，我覺(jué)得我們對(duì)這次貿(mào)易戰(zhàn)的結(jié)果可以謹(jǐn)慎的樂(lè)觀。

白巖松：

好，非常感謝朱院長(zhǎng)，時(shí)間的原因只能先說(shuō)到這兒了，但是朱院長(zhǎng)也說(shuō)了是對(duì)于這一次，但是長(zhǎng)期中國(guó)在發(fā)展的時(shí)候會(huì)遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，這一定是新常態(tài)。在這一點(diǎn)上，我們心里如果不做好準(zhǔn)備的話，就會(huì)真的吃虧，我覺(jué)得是做最壞的打算，奔最好的結(jié)果，應(yīng)該是此時(shí)我們共同的心態(tài)。

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魏建國(guó)：中國(guó)正在研究第二批、第三批對(duì)美清單

中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)、商務(wù)部原副部長(zhǎng)魏建國(guó)表示，面對(duì)美國(guó)對(duì)華采取限制措施，中國(guó)已經(jīng)做好充分準(zhǔn)備。美國(guó)需要懸崖勒馬，否則中國(guó)后續(xù)可能對(duì)美國(guó)的關(guān)稅征收進(jìn)一步采取措施。

魏建國(guó)稱，繼宣布第一批中止減讓產(chǎn)品清單之后，中國(guó)正在研究第二批、第三批清單，比如飛機(jī)、芯片領(lǐng)域。而且，中國(guó)可以采取的措施不僅限于商品領(lǐng)域，旅游業(yè)等其他行業(yè)也有可能。

國(guó)金證券在一份近期報(bào)告中也分析稱，目前中國(guó)對(duì)美征稅產(chǎn)品還大多停留在農(nóng)產(chǎn)品上，但不排除中國(guó)后續(xù)可能將對(duì)美國(guó)的關(guān)稅征收進(jìn)一步采取反制措施，重點(diǎn)領(lǐng)域?qū)ㄆ?chē)、飛機(jī)、進(jìn)口相紙等。

魏建國(guó)表示，對(duì)美措施具體實(shí)施時(shí)間還未確定，中國(guó)將“觀其顏，看其行”。

魏建國(guó)敦促美方盡快尋找有效方式恢復(fù)對(duì)話，尋找辦法解決分歧，以促進(jìn)中美關(guān)系及全球經(jīng)濟(jì)良性發(fā)展。(央視新聞)

標(biāo)簽： 貿(mào)易戰(zhàn) 美國(guó) 中國(guó)